台灣要恢復經濟　就是要開放

去年年底正式宣布要投入二億美元成立重粒子癌症中心，到創辦《道德月刊》，振興台灣道德力，已經八十歲的長榮集團總裁張榮發，對台灣的未來有著更多的期待。

作者：吳琬瑜 　出處：天下雜誌

去年年底正式宣布要投入二億美元成立重粒子癌症中心，到創辦《道德月刊》，振興台灣道德力，已經八十歲的長榮集團總裁張榮發，對台灣的未來有著更多的期待。

今年一月三日，穿著雪白襯衫、扣著銀色袖扣、穿著銀灰畢挺西裝的張榮發，臉色紅潤，接受《天下雜誌》的訪談。在長達兩個半小時中，他很會說故事，語言調皮而詼諧，惹得在場人士不時大笑。談笑風生間，內容卻透露著長者的世故與精練，對於兩岸關係、台灣發展、企業接班的問題毫不迴避。以下是《天下》的專訪。

問：你怎麼看台灣的經濟？

答：台灣經濟要發展，就要開放，其中最重要就是三通。香港就是一個具體的例子。我在香港有一個旅館，幾年前我賣掉了，因為經濟一直壞下去。大陸後來讓兩個省的人可以到香港去玩，兩省就幾億人，全部興旺起來。

世界最有國際性的事業就是海運。長榮海運全世界有一六六個據點，所以我是國際人物。我是賺外國錢回來台灣，和別人不一樣。

國內經濟壞，大企業有辦法，可憐的就是中小企業，就是夜市、餐館、服裝店、旅館、百貨公司真歹過。如果大陸人來，大家都會有好奇心，去夜市、吃夜市、買禮物、住旅館。說難聽一點，連賣水的都會興起來。

應該要三通。本來台北飛大陸上海只要一個半小時。現在要先飛香港，花了四小時，浪費油！香港也是大陸的，香港也不是台灣的，也不是第三國的。真是豈有此理，為什麼要欺負老百姓？台灣要恢復經濟就是要開放。做公投投票、入聯公投有什麼用？進入聯合國，要花一筆錢，花這個錢做什麼？

台灣回到九二共識，一個中國各自表述也可以。你要獨立的資源都沒有，你有什麼條件獨立？台灣照現狀維持，幾十年之後再說。

大陸也會變，共產黨現在是社會主義，但是一定會愈來愈自由。黨是共產黨，但實在說，我希望它繼續是社會主義。咱們的民主主義亂，罵人也可以，隨便說也可以。

現在大陸有錢人有一億人。大陸的發展會嚇人。過去北京像鄉下，我以前看天安門，好大好大，現在看起來很小，因為旁邊都蓋大樓，看起來就變小。

如果三通，台灣一定很繁榮、很幸福。他們會來觀光，看慈湖、中正紀念堂。阿蔣是好人壞人，歷史再去判斷。壞人也沒關係，也是可以做紀念。秦始皇的東西也是留下來做紀念。你不能這樣弄慈湖，人家的屍體還在那裡。慈湖光是觀光的收入就很好，要不然台灣有什麼可以看的？要看日月潭，不如去看杭州西湖，更卡水。

問：你會煩惱台灣的未來？

答：煩惱啊，怎麼不會？經濟不會起來啊，賣菜一斤一元，連澆水嘛不夠。可憐的人很多，張榮發基金會要救人，有的人比較有志氣，不要被人救助，寧願自殺。我說不要這樣做，你不要白白拿錢，你到我這做義工，有做工作，有薪水拿。

盡量告訴他們，不要帶著母子去自殺，他們又沒有罪，你也沒有罪，是這個社會變成這樣，找不到頭路。

社會這麼亂，就是沒道德

問：你是看到台灣亂，所以要辦《道德月刊》？

答：我是想，這個社會都沒有道德了。政府官員說話都沒有道德，只想政治，沒想老百姓。不只是官員，做老闆也要有道德，替員工解決生活的問題。

台灣人過去的道德很好，變成今日無道德。用我一點力量，給大家免錢看文章。我本來準備出兩萬本，現在大家都來討，變成十五萬本，我看要印二十萬本才有夠。

《道德月刊》比較小本，要出門就放在口袋，坐車、坐火車就可以拿出來看。道德的東西，看一百遍也不會膩，愈讀愈有滋味。

像我辦交響樂團，就是讓老百姓聽音樂，不要鬱卒。辦樂團也不是免錢，現在長榮樂團是世界有名。

社會會這麼亂，就是沒道德。聖誕節小學生許願，聖誕卡片上都寫，「總統啊，你要對老百姓好一點。」看有可憐沒？

問：已經八十歲了，事業還有想怎樣擴大？

答：不要再多做了。

英國、義大利要更擴大。要到國外擴大。現在全世界都改用噸位稅，鼓勵船公司發展，除了歐盟是用噸位稅，新加坡已經改了，日本也要跟進。

我和交通部建議修改稅制，交通部同意，財政部不同意，它說這樣沒稅收。結果大家不掛你的旗，也是沒稅收。

許多政府官員沒有國際觀，大陸生做什麼樣子，都不知道。給他看到，他會驚！台灣想要獨立，不是那麼簡單的事，要先和大陸和好，未來再決定。

問：現在全世界船公司合併，長榮有沒有想到用併購的策略？

答：和別家公司合併，文化不同，效果不好。日本公司有很多合併，還是分派。原來想新進來的人不會分派，但是舊派的人會拉攏新人，還是分派，經營不是很好。

我不打算給小孩接班了

問：大家都很關心長榮的接班問題，你的女婿鄭深池離開兆豐金，大家都在問是不是回來長榮幫忙？目前四個兒子都不在長榮，你如何安排未來的接班？

答：最近美國《新聞週刊》報導，亞洲企業家都還沒交棒。除了王永慶今年要過九十一歲生日，馬來西亞富豪郭鶴年八十三歲，香港富豪李嘉誠也快八十歲了，都還沒有交班。

事業不一定要交班給小孩，過去台灣俗語說「富不過三代」。如果小孩憨憨的，你交班給他，他做得亂七八糟，最後公司就倒了。小孩如果沒有能力，公司有很多的人才，好人才就讓他一直升上去。小孩有股票當股東就好。

我不打算給小孩接了，我如果活到一百二十歲，就給孫子接。

不一定要自己的人接。外國公司、日本公司都有百年以上的歷史，你看松下幸之助沒有給小孩，都是給公司的人才接手。松下幸之助九十幾歲才過世，都沒有交班。

台灣要有新觀念，最重要的是誰是人才。我是總裁，有三個行政副總裁、歐洲、美洲有兩個副總裁，都是優秀好人才。每個月回來總部報告。長榮的制度、組織法很強，一層一層都有人才接上來。

問：為什麼想做海事博物館？

答：過去長榮有關海洋的文物很多，也陸續在全世界購買海洋文物。我們是英國海事博物館的贊助商，他們給長榮許多的建議。博物館保留長榮的海洋思想，讓大家認識海運是什麼樣的事業？我們是一個島的國家，四面環海，卻不知道海洋文物。英國、日本都有很好的保存。台灣一點海洋政策都沒有，只會做政治，不會做事情。讓人民知道台灣是一個島，海洋有什麼東西，讓你覺醒。

問：為何要蓋重粒子癌症中心？

答：過去有癌症的人，不是開刀，就是用放射線作化療，接下來新發展是質子中心，現在還有重粒子中心，是質子三倍強。這是日本發明，德國也有重粒子中心。美國有質子，還沒有重粒子。台灣癌症的人很多，打下去不會痛又沒有副作用，但是要追蹤。最適用的就是腦癌、口腔癌、乳癌、肺癌、子宮癌、攝護腺癌。我現在基金會內先設重粒子研究所。未來會派人去日本學習，要投資二億美元，地點設在汐止，將汐止貨櫃場移到桃園，那裡有一塊很完整的地。

日本人得癌一年有五百萬人。台灣也有很多人得癌，這也是一種善事。

問：現在最想做的工作是做善事？

答：這是最愉快的事。賺錢的事交給副總裁去處理，我一半的工作都交給他們，我來多做善事。像那一天買高麗菜，是無意中的事。我看好好的東西要丟掉，想想菜農很可憐，過年要錢，怎麼過年？叫基金會打電話給農會，一共買十一噸，分給長榮的員工。

小島也可發展得像英國

問：喜歡海洋，對海洋有什麼感覺？

答：很深，對海的感情很深，學校畢業之後，就是從事海運。對海的世界，實在是知道太多。如果這個國家，有一套海國的發展政策，發展貿易，一定很好。現在沒有人要來，貨一直掉，大家都去大陸，完全沒有政策。

以前尹仲容做經濟部長時代，他是能人，發展經濟。

現在就沒辦法，不知道自己在世界的位置。小島也可發展像英國一樣，英國也是島國，就是往外發展，後來才有大不列顛帝國，有許多殖民地。後來讓這些地方獨立，現在還是有關係。