2015年油價衝上200美元,我們將面對非常大的通膨

‧本文由 asd 分享 ‧ 2007-10-31 ‧ 顯示 3,704 次 ‧ 轉寄 13 次 ‧ 短評 3 篇 ‧
獨家專訪》3年前大膽預言應驗,李柏再度示警
(採訪整理)王茜穎、蕭勝鴻

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二○○四年,當華爾街預測油價將再次回跌到三十美元時,只有李柏成功預測油價將站上高峰,當時他被認為是個狂人,但沒想到他預言的六個月內,油價從三十五美元爬到五十美元。而且自此油價雖有起伏,但走高的趨勢一直沒有改變。

三年後,他再次大膽提出警訊:當能源需求,隨著中國、印度等開發中國家的快速成長,但能源提升效率只有開發中國家成長率的一半,社會仍缺乏危機意識,二○一○年到二○二○年的十年內,油價將破一百美元,甚至接著一路攀上兩百美元,而且那可能還不是終點!

《商業周刊》獨家專訪李柏,他說:「我希望我假設和預測的一切完全錯誤,要是真的這樣,包括我在內,每一個人都會好過多了,問題是,所有證據都指向我說對了。」以下是李柏專訪的精彩紀要。

《商業周刊》問(以下簡稱問):為何你敢如此大膽推論油價上漲到兩百美元?你怎麼看未來油價的走勢?

李柏答(以下簡稱答):如果油價今年年底突破七十到七十五美元,我想我不會太意外,我預估二○○八年將突破九十到九十五美元,後年將突破一百美元。二○一二年到二○一五年,我想可能就會突破兩百美元,畢竟油價從一九九九年以來就上漲了七倍,我認為我預估的這個速度一點都不驚人。

基本上我認為大致是下個十年的中期,油價將會攀升到一桶兩百美元,可能是二○一三年、二○一四年,或是二○一五年。

一九七○年代油價十年漲二十倍 現在狀況更嚴重、更緊急

問:大膽預測二○一五年會油價上漲到兩百美元,你的依據是什麼?

答:我的預測基礎是觀察油價在上一波走勢中的波動,也就是一九七○年代那一波上漲。一九七○年代初期,每桶油價才兩美元(編按:書中為一•三五美元),最後在一九八○年代初,來到每桶四十美元(編按:書中為三十五美元),油價從底部上漲到高點,一共漲了二十倍。我把油價乘以二十倍,換算出兩百美元(編按:李柏書中以一九九八年原油價格近十美元的低點,乘上二十六倍,算出二百六十美元,兩百美元是會讓人們感受到痛的點)。

我會這麼估計有幾個原因,我認為現在比起一九七○年代,狀況更嚴重,也更緊急。因為在一九七○年代時,我們面對的主要是一個政治危機,但今天我們面對的是經濟危機,需求成長的速度比我們增產的速度還快,而且,我認為現在石油增產的能力,再也沒辦法像一九七○年代那樣龐大了。

我問自己,現在的世界經濟可以容忍油價大漲,並且正常運作嗎?如果油價上漲二十倍,我們還能像一九七○年代那樣控制通貨膨脹嗎?我認為目前情況是完全不同於一九七○年代的,而且我認為情況只會越來越糟。

我觀察到開發中國家發展非常快,在世界經濟上的地位越來越重要,如果這些開發中國家持續發展,他們對石油的需求也會持續增加,不管價格會多高。已經沒有任何東西可以讓發展的腳步慢下來。

高油價不該只怪中國 全球有二十億人還沒開始消耗石油

問:中國大陸是成長很快的經濟體,你怎麼看中國與石油供需的關係?

答:我認為中國會是一個很重要的角色,雖然目前他們的人均消費還遠低於美國,但你可以觀察到這些開發中國家,像是中國、印度、俄羅斯,他們必須馬不停蹄的成長,才能確保經濟不至崩盤。對他們來說,成長是一種必需品,而不是一種奢侈品!

對美國來說,他們每年經濟成長只有一%、三%,並不會對她的政權穩定有太大影響,但是在這些開發中國家,如果經濟成長慢下來,就可能會造成政治波動,換做在中國,經濟成長如果只剩下二%、三%,那可是會鬧革命的呀!

我想中國會有很大的影響力,因為她的成長不能慢,她對能源的需求在急遽增加。我認為中國的能源需求,起碼需要達到她成長率的一半以上,若中國經濟未來還是以每年八%,甚至一○%的速度成長,我預估她一年對能源需求的成長幅度大約是四%。

但事實上,能源效能增加的速度一直都比成長率低,跟過去五十年來的速度沒差多少。

問:有人認為是因為中國對原物料的需求量太大,才會導致油價上漲,你認為呢?

答:中國不是唯一該怪罪的,這是一個全球的情況,若只怪中國就大錯特錯了。事實上,中東那邊對石油的需求成長速度,幾乎已經和中國非常接近了。

他們也要發展,而且需要用十倍的能源來發展能源。像在奈及利亞,有七千萬人口,每人每天收入是一美元,這些人目前還沒消耗什麼石油資源,假如他們提升到一般發展中國家的程度,一天就要多增產一百萬桶。那還只是一個國家,根據世界銀行(IBRD)統計,全球還有二十億人口,每天只賺兩美元,這些人都還沒開始消耗石油呢!

中國之外,再加上其他開發中國家,我認為這麼龐大的能源需求,會壓垮全球的能源供應商的供給量,這將導致油價持續上漲,連帶引發更大的通膨。

人民幣升值、工資上揚 世界工廠將「出口」通膨到全球

此外,過去中國的廉價勞力供應全球非常廉價的產品,這是一個平衡油價上漲衝擊的關鍵,使得物價漲幅不大,同時中國的貨幣價值也被低估。但現在這些因素都慢慢不見了!人民幣開始升值,工資上揚,產品售價增加,再加上油價上漲,我預測,中國很可能會透過大幅的貨幣升值來抑制通膨和攀高的能源成本,這等於是把通膨「出口」到全球各地去,這將導致未來五年,通膨會比我們想像的還要高,絕對高於一九七○年代的漲幅!

我們可以看到,現在中國通膨大約在三%,美國也是接近三%,我認為未來兩、三年全球各國的通膨將會爬到五%至六%。

官員不該活在過去 油價、食物漲價不再是暫時情況

問:為什麼沒人注意這個危機要來了呢?

答:這是因為人類心理的關係,一般人、消費者跟投資人都可以緩慢適應這些改變。一九九九年以來,能源價格躍升了七倍,但因為它是緩慢發生的,以至於大家都比較容易適應,就像溫水煮青蛙,你緩慢加熱,牠會慢慢被煮熟而不自覺,但是一旦你大幅加熱,牠就會受不了跳出來,這跟油價、原物料的道理都是一樣的!

因為漲幅很溫和,人們就能緩慢適應,但這並無法改變事實。同樣的漲幅,若集中在某一天,大漲一○%至二○%,例如,沙烏地阿拉伯一下子把油價升高到每桶一百五十美元,這種一夜之間的劇烈改變,才會讓全世界真正覺醒。等到出現經濟衰退等現象,中國、美國、日本這些國家,才會想到要大力投資替代能源,而且起碼是一兆美元以上的投資,才足以支持這個世界的替代能源基礎建設。

問:大家不相信油價會到這麼高的原因是什麼?

答:美國聯準會在計算通膨時,居然把石油跟食物的漲幅排除在外!算都不算!因為他們都認為食物和油價的上漲只是暫時的,不會是長期的,所以我們根本不計入通膨的計算。

為什麼他們會這樣想?只能說他們還活在過去!因為大家都習慣了過去就是這個樣子,因為在一九七○、八○、九○年代,油價攀升的原因是因為戰爭、政治因素;食物也是一樣,因為天災而漲價,過後價格又會回穩。

但時代已經不一樣了,油價、食物價格上漲,已經不再是暫時的情況了,五、六年前華爾街也沒有券商相信油價會往上漲,也沒人相信油價會到每桶一百二十美元,一個人都沒有。你該怎麼說呢?油價現在都已經從十幾塊漲到七十多塊了!

問:目前替代能源的發展呢?

答:打從我寫了這本書後,他們在替代能源上做了什麼嗎?什麼都沒有!(Nothing!強調語氣)美國卻想要靠乙醇來解決問題。我認為乙醇根本是個笑話!根本是個屁!乙醇很耗水,它的生產過程要耗掉比產出更多能源,同時也很髒,但這竟是我們想用來解決危機的武器!(越講越激動)

替代能源目前進度太慢 我們應該更積極投資與開發新能源

我現在的看法,比我當初寫書的時候還要更悲觀,因為替代性能源沒有太多進展。我是還沒放棄替代性能源有可能解決問題的想法,但看到這個國家居然想要靠發展乙醇要來解決這麼大的危機,我實在樂觀不起來。

我們是在一個緊急的情況,油價會往高價走,將爬到兩百美元,我們要面對的是非常非常高的大通膨,提醒大家如果沒有作為,可能會面對非常嚴重的後果。

問:如果不是乙醇,那你認為目前比較有希望的替代能源是哪些?

答:風力,現在是個很經濟的發電方式。在我的想像裡,未來的世界如果要降低對石油的依賴,勢必要有大型的風力發電,包括所有的汽車都是靠風力生產的電力在移動。這絕對是可能的,但要能走到那一步,這個世界必須先意識到,我們正在面臨前所未有的危機。但我們現在並沒有充分意識到這一點。風力這一塊得到的資源,相較於乙醇是這麼的不成比例!因為現在大家都不相信我們處在一個能源危機中,才沒有人真的積極投資和開發新能源。
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m point  Key icon Gatekeeper icon  於 2007-10-31 14:41:06 說
除了節能外 還要開發新能源
m hooji= 食飯配菜脯,儉錢開查某.哈哈 =  於 2007-12-03 00:30:29 說
这就是大国为什么争相往月亮上跑的原因,大家都是去找氦III的.
m 文子  於 2008-06-03 21:16:11 說
上面談到的是 石油危機 和石油衝擊 很前瞻也很客觀 驚死人的準 在2004出板的石油危機 就預言百元油價和金價大漲 新書石油衝擊又預言了200美元的油價 和很多投資趨勢 是很好的投資理財參考書
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